La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1289 Culés

12

Oj,grubo będzie.. Osobiście popieram akcję szczepień na Covid 19 (kto chce niech się szczepi) ,ale jestem przeciwnikiem zmuszania,nie sądzę,by to przyniosło dobry skutek


28

@tomek8756 Tylko wąsa pod nosem mu brakuje...

33

@tomek8756 napisałbym coś bardzo brzydkiego ale wieczorem mecz i nie chce bana

Komentarz usunięty

32

@tomek8756 prędzej z kraju wyjade niz sie dam zaszczepić tym eksperymentem. Tyle ludzi już umarlo i ma powiklania. Trzeba być ograniczonym żeby sądzić iz chodzi im o nasze zdrowie.

3

@tomek8756 A on myśli, że u siebie jest w związku radzieckim?

3

@tomek8756 gdy część obywateli podejmuje działania które narażają, życie i zdrowie innych, zwłaszcza tych którzy nie podejmują takich działań to wydaje mi się, że interwencja rządu jest uzasadniona. I nie mówcie mi, że szczepionki ochronią tych co się nie szczepili bo po pierwsze, wiele osób nie może się zaszczepić przez przeciwskazania zdrowotne a po drugie, im więcej osób zaszczepionych tym większa szansa na całkowite pozbycie się wirusa co oznacza, że przestanie on mutować

7

@l0Messini a ile ludzi umarło na covid albo miało powikłania? Przykro mi ale statystki są bezwzględne, szczepionki są nieporównywalnie bardziej bezpieczne niż przechodzenie covida

31

@Abominacja To jest każdego indywidualna sprawa czy się zaszczepi czy nie chyba że dadzą mi na papierze że nie będę miał powikłań po szczepieniu. To nie jest komunizm żeby zmuszać nas do czegokolwiek to nie dyktatura tylko demokracja.

10

@tomek8756 dobrowolny przymus do eksperymentu medycznego. Dziadkowi chyba się ustrój pomyłił

1

@tomek8756 Macron podczas wyborów też mówił że nie wprowadzą a jak rada lekarzy mu zaleciła aby szczepić obowiązkowo to stwierdził że wszystkie opcje są możliwe.Strategia na mój jest taka póki ludzie chcą się szczepić to tego nie wprowadzamy a jak nie będzie takiej możliwości to szczepienie będzie obowiązkowe

8

@Abominacja Pod artykułem dotyczącym śmierci 15 latki, niedawno zmarłej, już się pojawiały treści, że to na pewno przez szczepionkę mimo to, że nigdzie nie było wspomniane o tym, że była ona zaszczepiona.
Wymyślili sobie pseudo narrację i jej się trzymają.

4

@Kwiatek67 a jednak pozwalasz by państwo zmuszało nas do płacenia podatków albo zakazywało różnych przestępstw. Od paru lat jest zakazane palenie w piecu jakimś syfem który zatruwa środowisko, bo to szkodzi nam wszystkim. Jeśli ktoś decyduje, że się nie zaszczepi to nie naraża tylko siebie ale też innych ludzi. Dlatego moim zdaniem, każdy kto nie ma przeciwskazań lekarskich powinien być skierowany na szczepienie pod karą grzywny.

0

@Martwy Nie, dobrze wygląda.

1

@Borneo W punkt kolego. Jeden z niewielu głosów rozsądku tutaj.

1

@marcin000019 Jak Ci się podoba to spoko, o gustach się nie dyskutuje

4

@l0Messini szczepionka na covid to nie eksperyment nie rozsiewaj fake newsów.Zostało to już dawno wyjaśnione.Póki co po covidzie a miałem go rok temu bolała mnie głowa raz na jakiś czas coraz rzadziej ale jednak, covid to nie są żarty.Po covidzie jak wyszedłem ze szpitala nie mogłem przez 2 miesiące sportu uprawiać z uwagi na zakrzepice zawał i udar.W przypadku delty z objawów w grę wchodzi uszkodzenie słuchu czy migdałków i szkoda że o tych konsekwencjach nie piszesz .A o utracie części płuc , uszkodzeń mięśnia serca , nerek czy wątroby nie wspomnę.współczynnik zarażen delty to od 5do 8 w przypadku covida z wuchan 2, 3 szykuje się niezła jesień i zima.

0

@Kwiatek67 papierek na każde szczepienie:-) dla dzieciaków również

0

@Martwy Haha może mu się właśnie podoba co za czasy.

0

@Kwiatek67 Haha, a jemu by się podobał tak jak napisał gdyby miał wąsy, haha ale beka.

1

@Abominacja wprowadzą we wrześniu stan wyjątkowy otworzą wszystko aby kar nie płacić i prawnie wprowadzą szczepienia obowiązkowe jak się nie stawisz wysokie kary i tyle.Czy jest to uzasadnione tak w ludziach niezaszczepionych morze wystąpić mutacja która zabije miliony innych.A człowiek zaraża się od innego człowieka.O lockdawnach i bankructwach i śmierci ludzi chorych na raka którzy nie mają gdzie się leczyć nie wspomnę bo nie ma lekarzy.Utrzymywanie statusu niezaszczepionych to wyrok śmierci na innychZdecydowanie kwestia szczepień powinna być rozwiązana.także po to aby wszyscy wrócili do dawnego życia bez paszportów testów i aby przyszłe pokolenie miało przyszłość.

1

@marcin000019 Marcinku naucz się pisać bo nic nie rozumiem. I no beka z ciebie to fakt.

0

@Kwiatek67 Twoje wpisy czyta się jeszcze trudniej Kwiatku, ale staram się by jednak zrozumieć o co Ci chodzi z całego serca. Pozdrawiam cię kwiateczku.

9

@Borneo Masz predyspozycje ziomek żeby zostać dyktatorem nie ma co. Gdzie Ci to wszystko w telewizji powiedzieli?

0

@Borneo w jaki sposób chciałbyś zaszczepić siedem miliardów ludzie na świecie? wirus jest tylko w Polsce, Szwecji, Francji i jeszcze kilkunastu krajach? niemożliwe jest zaszczepienie światowej populacji

1

@Kwiatek67 a czy mógłbyś powiedzieć gdzie kolega @Borneo się myli? Czy będziesz go tylko atakował personalnie bez żadnych argumentów?

1

@marcin000019 Ja się odniosłem do tego jak ten typ się zachowuje, a Ty do jego wyglądu. Kurtyna :)

0

@Martwy To jak się zachowuje nie powinno mieć związku z wyglądem a jednak nawiązujesz do wyglądu.

1

@Kwiatek67 Czytając ten wpis ostatni jego, to wydaje się nieźle nawiedzony. Mogę się mylić, ale takie wrażenie delikatnie odnoszę

1

@marcin000019 Już się nie kompromituj xD

3

@Abominacja Już napisałem szczepionka to każdego indywidualna sprawa nie ma żadnych gwarancji że powikłań nie będzie po niej ponieważ szczepionkę bada się 8-10 lat s nie rok czy tam nawet pół roku. Jak kolega @borneo chce być szczurem doświadczalnym to śmiało ale niech nie zarzuca swojego zdania innym ponieważ to jest zrozumiałe że ludzie mają obawy co do szczepień.

6

@tomek8756 niby żadnemu człowiekowi nie powinno się życzyć źle, ale kaczor to nie człowiek. Stary ch*j, nie ma kto z nim porządku zrobić

3

@l0Messini racja nie wolno przymuszać. Ale ty też zdejmij folie. Jaki eksperyment? jak wiele umarło i jakie powikłania? ty wiesz jak ta szczepionka powstała? czy tylko teoriami spiskowymi będziesz rzucał?

2

@Kwiatek67 odpowiedziałem Ci na te argumenty wcześniej w komentarzu do którego się nie odniosłeś. Użytkownik @Borneo wypisał ci masę zagrożeń związanych z niezaszczepieniem całej populacji na co ty odpowiedziałeś mu porównaniem do dyktatora. Czy mógłbyś się merytorycznie odnieść do jego ARGUMENTÓW czy może za bardzo zaburzają twoją wizję rzeczywistości i nie jesteś nawet w stanie ich przeczytać?

1

@mextexperu nie wymagana jest zaszczepienie wszystkich a procenta.Wirus zika np. Sam odszedł.Na pewno trzeba go ograniczać i wprowadzać mechanizmy takie jak z eko czyli emisja itp.np banki nie sponsorują projektów związanych z węglem.Na razie szczepimy w europie i w innych krajach potem pójdzie to dalej na razie nie widzę aby jakiś kraj nie chciał.Z czasem będzie widać wszystkie skutki uboczne już pierwsze testy na szczepionkę były rok temu.Ta szczepionka tak naprawdę pokazała w jakich obszarach sprawia zagrożenie i nie jest one duże.Trzeba lrzyzna ze zrobili dobrą robotę.Na razie widzę że kraje kupują tą szczepionkę też dla biednych krajów uważam od paź zwiększy się liczba szczepień na swiecie bo europa usa Anglia będzie już w miarę zaszczepiona.Indie szczepią 7 mln dziennie przy 10 mln w grudniu są zaszczepieni i niedługo mają to osiągnąć liczę że do maja będą wszyscy u nich zaszczepini.Ale myślę że bez obowiązkowego szczepienia się nie obejdzie o co w krajach reżimowych jest prościej niż w krajach zwiększą demokracją.Nawet jak totalitarny kraj będzie oporny to się go przekupi sankcjami itp.Na każdy kraj są metody.

1

@Kwiatek67 wręcz przeciwne chcę aby ludzie nie umierali byli wolni a przyszłe pokolonie nie musiało żyć w dobie covida.Gdyby ktoś nie chodziło o wirusa tylko ktoś zmusiłby kogoś do czegoś byłbym pierwszy który protestował.Tak jak w przypadku trój podziału władzy.Ale mamy stan pandemii tutaj trzeba się spodziewać że nie wszystkie decyzje będą miłe sympatyczne i przyjemne.Tak jak na wojnie zresztą.Pamiętaj że twoją wolność kończy się tam gdzie stwarzasz zagrożenie dla innych a ludzie nie zaszczepieni mogą w sobie zrobić mutacje która zabije miliony i zniweczy wysiłek szczepień.Jest to zdecydowanie niebezpieczne a o bankructwach lockdawnach braku lekarzy bo jest ich za mało aby leczyć i covidowców i ludzi na raka.Czeka ich śmierć.Mamy czas ado jesieni aby to się nie wydarzyło i do piachu nie zeszli.Ja pamiętam komunę wydzielanie paszportów przez państwo szare życie pustę pki propagandę w tv.Pewexy itp. Tak samo byłem ddr i w Cechosławacji wiem co to jest dyktatura i to nie jest ten Case.Wręcz przeciwnie te działania mają dać wolność od życia z covidem.Jest to coś przeciwnego.Sam jestem zaszczepiony i nie proponuje czegoś co sam nie zrobiłem dla siebie i innych.Także po ciężkim covidzie z powikłaniami.Wiem o czym mówię.A nie jest to wszystko....

1

@Abominacja w Wielkiej Brytanii polowa ludzi zaszczepiona a zakazenia znowu zaczynaja rosnac.Jak to wytlumaczysz?

1

@lukaszbarca15 kolejną falą wirusa? Przykro mi ale połowa ludzi nie wystarczy. Powinniśmy zauważyć spadek liczby zachorowań względem poprzednich fal ale do póki te 80-90% się nie zaszczepi to wątpię byśmy pożegnali wirusa

Komentarz usunięty

10

@Abominacja Tęcza w avatarze, tolerancja i wolność ponad wszystko - jednocześnie popierając totalitaryzm niezły fikołek ;) Chcecie to się szczepcie, nie chcecie to się nie szczepcie, ale przestańcie naganiać na te szczepionki jak cyganie na patelnie pod dworcami. Mam wolny wybór i nie czuję potrzeby szczepienia się, przechorowałem mam naturalne przeciwciała, covida się nie boję, nie czuje solidarności ze społeczeństwem sprzedającym swoją godność za 500 zł lub zastrzyk za możliwość wczasów all inclusive bez testów. Przykro mi

1

@l0Messini Wiem miałem się odnieść do jego ostatniej wypowiedzi ale widzę że jest zbyt tym pochłonięty a ja jestem na wakacjach i nie mam ochoty się denerwować. Mój tato jak się zaszczepił schudł 8 kg a niedługo później zachorował na wirusa i znam masę takich przypadków ale no nie prze tłumaczysz i powikłania ma się nawet po zwykłej grypie ale skoro mają tak nudne życie i muszą ciągle tym żyć to powodzenia.

5

@Abominacja Niedawno specjalisci mowili o 70% teraz juz 90?zaraz bedzie 150%naiwny jestes.

0

@against_modern_football społeczeństwa nie obchodzi czy czujesz z nim solidarność czy nie, tak jak sądu nie obchodzie czy uważasz dany przepis za słuszny czy nie. Żyjesz w tym kraju, żyjesz w tym społeczeństwie, więc do pewnych zasad, jak każdy z nas, musisz się dostosować, niezależnie od tego czy ci się one podobają czy nie.

1

@Abominacja A moze wprowadzmy zakaz picia alkoholu nawet prywatnie,w koncu alkohol to trucizna.

0

@lukaszbarca15 nie wiem ile dokładnie procent, 80 i 90 podałem z głowy, procent odpornych potrzebnych by uzyskać odporność stadną różni się w zależności od choroby i prawdopodobnie jeszcze tego nie wiadomo do końca natomiast raczej będzie to nie więcej niż 90%

1

@lukaszbarca15 trucizna która zatruwasz swój i tylko swój organizm

8

@Borneo Ty tak na serio? Mutacja może wystąpić zarówno u osób zaszczepionych jak i niezaszczepionych. Powiedz mi dlaczego mam się szczepić, skoro po przejściu covida 19 mam tyle przeciwciał jakbym przyjął trzykrotną dawkę pfeizera? Tylko nie pisz mi głupot, że swoją decyzją wydaje wyrok na inne osoby.

1

@zibiku zapytam tak samo czy żartujesz poziom wirusa u osób zaszczepionych jesli bierzemy wszystkich jest minimalny i przejście jest szybsze gdyż antyciała odrazu reagują a np. W moim przypadku pojawiły się po 1, 5 tyg jak byłem w szpitalu a wirus się namnaża.Dlatego ci co są zaszczepieni dostają paszporty nie zaszczepieni nie.Nie pisz głupot ze masz potrójną dawkę bo zarówno po szczepienou jak i po szczepieniach możesz mieć zero i zarazić się drugi czy 3 raz.Nie jest to kwestia szczepionki tylko układu odpornościowego którego trzeba leczyć.
Co do odporności to sam po całej rodzinie a zaraziłem całą rodzinę że liczba antyciał mam kilkukrotnie razy większą niż po przejściu covida.Szacunkowo mówi się ze po covidzie odporność jest do 6 miesięcy aa w przypadku szczepionki do roku.Moja ciotka podwójny profesor polsko francuski która pracuje naukowo z covidem i prowadzi loboratorium odpowiednik w wuchan to potwierdza. Sama szczepiona była moderną i jej wynik antyciał był maksymalna i miała gorączkę 38.5 była z tego powodu zadowolona bo szczepionka działa.

3

@Borneo Rozumiem, że profesor, który mnie badał i poinformował o ilości przeciwciał jest laikiem. Także zwracam honor, bo nie widziałem, że byłem u szarlatana.

Podaj mi źródło swoich informacji, które potwierdzają, że "poziom wirusa u osób zaszczepionych jeśli bierzemy wszystkich jest minimalny i przejście jest szybsze gdyż antyciała od razu reagują".

"Nie pisz głupot ze masz potrójną dawkę bo zarówno po szczepieniu jak i po szczepieniach możesz mieć zero i zarazić się drugi czy 3 raz.Nie jest to kwestia szczepionki tylko układu odpornościowego którego trzeba leczyć" - skoro tak, to po co zmuszać do szczepień ludzi, którzy mają wspaniały układ odpornościowy? Przecież oni sobie doskonale z wirusem poradzą. A mogą zarażać innych tak samo jak ludzie po szczepionce.

2

@Borneo a co z osobami, które mimo trzech fal pandemii nie zachorowali? może mają większą odporność, a ich organizm zwalcza w zarodku wirusa i może im szczepienia nie są potrzebne? ich też chcecie zmuszać do szczepień?

0

@zibiku To prosta sprawa gdyby generalnie było jak mówisz to po covidzie ludzie mieli by paszporty.A tak nie jest z powodów o których mówię.

.Prof mam w rodzinie i nie podam publicznie swoich i prof To oczywste.Możesz sobie wpisać w googlach że ludzie chorują po 2 razy nie jest to tajemnica żadna.już w zeszłym roku tak było.To bez szczepionek .Żrdło informacji jest i od grzesiaka i od mojej prof.
Dlaczego napisałem że średni bo zdaża się tak że osoby starsze które produkują mniej antyciał z uwagi na wiek mogą przechodzić mimo wirusa ciężej niż reszta i wtedy u nich wirus jest długi dlatego te przypadki biorę pod uwagę.Będąc uczciwy.Tuczy się to osób ze zwalonym układem immunologicznym ,która nie reaguje na szczepionkę ale też i na covid.Te osoby chorują czasem ponownie.Są do leczenia.Poza tym jeśli miałeś dobre wyniki antyciał po covidzie to jest bardzo duże prawdopodobieństwo że na szczepionkę wynik byłby znakomity.Poprostu jest to zdolność twojego organizmu w kontekście odporności.

4

@Borneo Tylko nie mogę zrozumieć tej narracji, że jak się nie zaszczepię to jestem śmiertelnym zagrożeniem dla innych, bo przez wysoki poziom przeciwciał przez jakiś czas nie zachoruję. Poczekam więc sobie w spokoju do jesieni i zobaczę co wyniknie z masowego szczepienia narodu i jakie będą skutki. A co jeśli się okaże, że znów będziemy mieć przyrosty chorych na poziomie 20 tys. ? Albo, że pojawiła się zmutowana wersja i szczepienia nic nie dadzą?


0

@tomek8756 On to już niech się lepiej zacznie modlić bo ma już bliżej, niż dalej, podobnie jak ojciec dyrektor.

0

@franiu nie one mogą byś nawet super nosicielami wirus nie przenika do komórek i im nic nie robami ale na zewnątrz sieją.Tak to nie działa bez objawowo nie oznacza że zarażasz.Te osoby tak naprawdę to główny problem.Jeden duchowny tkzw super roznosiciel pozarażał w indiach na modlitwach dziesiątki osób czuł się znakomicie..Choć trzeba przyznać ze tam była delta a delta współczynnik zakarzeń ma od 5 do 8 a wirus z wuchan ma 2, 3
Mimo szczepień jeśli się nie zaszczepi większość a będziemy bujać się z deltą bo jest w rosji Anglii francji niemczech czyli coraz bliżej a zobaczymy jak bedzie z kibicami co wracają z petersburga bo tam jest najgorzej.wracając do jesieni realnie logdawny nam grożą i ankructwa i część pójdzie do piachu.To covidowcy i ci na raka.

1

@Borneo mi nie chodzi o bezobjawowe przechodzenie, lecz o nie zachorowanie. być może będzie tak jak piszesz. pożyjemy, zobaczymy.

0

@franiu ale to w realu jest nie do stwierdzenia może miał farta a może nie.Wirus też się zmienia mutuję w coraz gorszą stronę nie masz gwarancji że cię z czasem nie rozłoży.A tego nie masz szansy się dowiedzieć bo nie ma tej mutacji na dzień dzisiejszy nawet tego nie sprawdzisz.Amasz pkkolei coraz gorsze wersje brazylijczyk rpa brytyjczy delta idzie w coraz gorszą stronę i też coraz młodsi się zarażali.Gwarancji nie masz że sytuacja ci się nie zmieni.

2

@Abominacja xdddddddddddd

1

@Abominacja I dlatego dostosowuję się - szczepienie jest dobrowolne i tak powinno zostać. Natomiast karakan przebąkuje że będa kary, będzie obowiązkowe i będa opresję, a ty to popierasz. Popierasz więc totalitaryzm

0

@against_modern_football popieram działania państwa które troszczy się o zdrowie obywateli. A ty się nie dostosowujesz tylko idziesz pod prąd.

1

@Abominacja Tak jak papierosy?

5

@Abominacja "Dlatego moim zdaniem, każdy kto nie ma przeciwskazań lekarskich powinien być skierowany na szczepienie pod karą grzywny."
Z takim myśleniem to stanowiłbyś przykład wzorowego obywatela w takich państwach jak np. Wietnam, Kuba albo Laos. W końcu myślenie iście komunistyczne. ;)

0

@zibiku tzn tak osoby które są bez objawowe mogą być tkzw super roznosicielami i mogą zwyczajnie kogoś zabić u nas osoby starsze nie wszystkie są zaszczepiine i są tu duże braki i nie są bezpieczne..Im więcej nosicieli tym większa szansa na mutacje która pokona szczepionkę.Na dziś szczepionki działają bardzo długo bo w wuchan wirus pojawił się w listopadzie 2019.Na niego szczepionki działają i na dzisiejsze mutacje też.

Tu trochę nie rozumiem co napisałeś.

Jeśli masz wysoki poziom antyciał to nie ma sensu się teraz szczepić choć o ile się nie mylę moja pani prof powiedziała mi coś takiego że szczepionka ma bardziej różnorodne antyciała niż antyciała po przejściu covida.I odporność osoby zaszczepionej może być wyższa na inne mutacje niż u osoby po covidzie.To kwestię muszę się dopytać bo na szybko się pytałem nie rozwinołem tego.
Jeśli jesteś ozdrowieńcem i masz wysoki poziom antyciał poczekaj do jesieni wtedy się szczep .Będziesz na cały sezon jesienno zimowy zaszczepiony.Dla mnie istotne jest to aby na jesieni może było maksymalnie dużo osób zaszczepionych.
Czy mimo szczepień może być dużo na jesieni zarażonych tak jeśli nie zaszczepi się odpowiednia liczba osób a delta ma współczynnik zarażenia od 5- do 8 a wirus z wuchan od 2, 3.To może być jak w Angli 3 tyg temu dane że 80% chorych to osoby nie szczepione.2 os po 2 dawkach i reszta po 1 dawce.Jest prawdopodobne że przyjście delty tak będzie a jest w Angli niemczech Francji Rosji zwłaszcza w petersburgu gdzie jest mecz.
Najprawdopodobniej rozłoży osoby niexaszczepione i zwiększy szanse na groźniejszą mutacje na bazie delty. A jeden z objawów to pogorszenie słuchu.

Czy szczepionki w dłuższym okresie po latach nagle pojawiły się jakieś powikłania a wcześniej nie.Nie było takiej sytuacji.W 2009 zrobiono szczepionkę gdzie po kilku tygodniach pojawiły się objawy.O latach nie było mowy.Reszta to w miarę szybko.
A pierwsze testy szczepiinki to kwiecień , maj o ile pamiętam

Masz gdzieś rok od czasu pierwszych testów.Co miało być to się pokazało.Po covidzie masz
Utratę częściową lub całkowitą utratę płuc zaatakowany mięsień sercowy, wątrobę wprost po szpitalu grozi ci zakrzepica udar i zawał.Plus objawy delty.
Jeśli myślisz o skutkach szczepionki myśl i o covidowych.

0

@Ojciec5tkidzieci co to ma wspólnego z komunizmem?

0

@tomek8756 Teraz to masz g... do gadania. Jaką władzę naród wybrał taką ma.

0

@Abominacja Jeśli ktoś szkodzi zdrowiu innej osobie wbrew jej woli, to zgłoś to na policję. Co do tego przymusu, co daje państwu prawo do naruszania nietykalności cielesnej obywateli? Bo ty uważasz, że to jest właściwe? Jeśli ludzie będą zbyt jaśni lub zbyt ciemni i ktoś inny a nawet ogromna większość stwierdzi, że trzeba siłą zareagować dla ich dobra też będzie to w porządku?

0

@Martwy
Masz na myśli taki niezbyt szeroki ten wąsik? ;-)

0

@Johnson nie za bardzo rozumiem Twoje abstrakcyjne porównania. Mamy do czynienia z chorobą która stwarza realne zagrożenie dla obywateli. Nie jest to moja opinia a fakt. Uważam, że w takiej sytuacji obowiązkowe szczepienia są uzasadnione i nawet ustawa o stanie nadzwyczajnym to przewiduje a więc podstawa do tego istnieje. Oczywiście PIS kpi sobie z polskiego prawa i nie wprowadził stanu wyjątkowego natomiast nic nie stoi na przeszkodzie by go wprowadzili i zarządzili obowiązkowe szczepienia.

0

@tomek8756
Hehe super! I gdzie są teraz ortodoksyjni zwolennicy tej partii, w której tylko spójnik jest prawdziwy? Dalej jazda na szczepienie, bo Jareczek osobiście będzie Wam igłę wbijał….
Oj zapędził się ostro dyktatorek.
W sumie to niech sobie w TVP i RadiuMaryja itp. straszy, a w pozostałych stacjach niech mówi razem z Dudą, aby się nie szczepić, to wtedy się ludzie zaszczepią.


0

@l0Messini
Najprędzej to zaszczepisz się wirusem w tej sytuacji.
Każdy kto nie ma przeciwwskazań powinien się zaszczepić.
Oczywiście bez przymusu.
Zresztą po co przymus? Wystarczy dać po 500 za przyjęcie szczepionki i większość da się przekupić przecież.

1

@Remi70 No taki miałem ten wąsik na myśli :)

0

@l0Messini
A ilu ludzi u nas umarło po szczepieniu? Jest Jakieś źródło danych? Oficjalnie mamy tylko „odczyn niepożądany”

0

@Remi70 specjalnie o tym niw mówią, żeby ludzie nie spanikowali
. Poszukaj informacji to się dowiesz,

0

@Abominacja
Totalny lockdawn to tez działanie państwa które troszczy się oficjalnie o zdrowie obywateli, a w rzeczywistości nie chce, aby wydało się że ich interesik z respiratorami to mega wałek…

0

@l0Messini
Czyli nie masz żadnych informacji, ale swoje bzdury wypisujesz

1

@Remi70 Skąd chcesz lbie informacje. Może z wiadomości tvp? Poczytaj foea, poczytaj strony ministerstwo zdrowia, poczytaj raporty, obejrzyj youtuba. Pierwszy z brzegu przykład
https://youtu.be/BjjduEugag8

0

@l0Messini to ile umarło na szczepionki?

Komentarz usunięty przez użytkownika

konto usunięte

2

@l0Messini Oczywiście potrafisz przedstawić dowód, że przyczyną zgonu tej pani jest szczepionka?
W ogóle to nagranie jest jakieś dziwne. Już pomijam fakt, że pytanie o szczepionkę jest całkowicie z dupy, to jeszcze ratownik medyczny, który nagrywa interwencję, a potem udostępnia to nagranie w sieci. Seems legit XD
edit. nvm już znalazłem. Pan ratownik został wyrzucony z pracy i toczy się wobec niego postępowanie karne. Super argument xd

0

@ander123 Takich artykułów moge podeslac dziesiątki ale szkoda czasu. Rób se co chcesz. Ja mam Twoje zdrowie gdzies tak jak Kaczor czy producent Pfizera. Żyj w przekonaniu ze jestes wyjatkowy i kazdy sie o Ciebie martwi. Hahaaa
https://portal.abczdrowie.pl/szczepsieniepanikuj-zapalenie-miesnia-sercowego-po-szczepieniu-przeciw-covid-19-czy-jest-czego-sie-bac#more

Komentarz usunięty przez użytkownika

konto usunięte

0

@l0Messini Wolę ufać profesorom medycyny, niż filmikom z żółtymi napisami z youtube'a :p

0

@ander123 gratuluje naiwnosci. Chyba nie miales do czynienia z polska sluzba zdrowia. Wszystko to przekupione ale wierz dalej w bajki. Kiedys sie obudzisz. Kolejny artykul
https://portal.abczdrowie.pl/zakrzepica-po-szczepieniu-przeciwko-covid-19-po-ilu-dniach-moze-sie-pojawic-i-kiedy-udac-sie-do-lekarza.
Tu komentarze ludzi
https://www.money.pl/gospodarka/powiklania-po-szczepionce-dane-mowia-wszystko-6620834038639424a-komentarze.html
Spodziewasz sie takich informacji w glownym wydaniu wiadomosci?

0

@ander123
Skoro chcesz ufać profesorom medycyny to wysłuchaj tej konferencji do końca: https://youtu.be/RjgPiz9sTJk

0

@Marcello Phizer jeden z producentów szczepionek też ma ciekawą przeszłość za sobą, niejednokrotnie byli już karani za swoje "praktyki": https://www.rp.pl/artykul/1034670-Pfizer-zaplaci-491-mld-dolarow-kary.html
jak również niedoinformowanie o skutkach ubocznych leku:
https://polskatimes.pl/wlochy-firma-pfizer-zaplaci-kare-za-skutki-uboczne-leku-na-parkinsona-pacjent-uzaleznil-sie-od-hazardu-i-seksu/ar/c1-15596105
Szczepienia to nic złego ogólnie, ale ludzie też mogą i powinni coś wiedzieć o firmach produkujących je.

0

@Abominacja piszesz same kłamstwa. To szczepienia powodują ucieczkę wirusa czyli mutację. Teraz spójrz w statystyki najbardziej wyszczepionych krajów . Następuje tam gwałtowny wzrost zachorowań osób szczepionych na mutację. Przejście covida naturalnie daje znacznie lepsza odporność niż szczepienia które dokładają powikłania.Nie wiem ale piszesz jak by Ci ktoś za to płacił.

0

@tomek8756 Już widzę jak śwaidomy człowiek pozwoli aby jego dziecko zostało poddane eksperymentowi genetycznemu. Normalny ojciec będzie traktował to jako obronę konieczną.

0

@Borneo słabą masz wiedzę . Przeciwciała sa tylko małą częścią układu odpornościowego nawet nie 20%. Znacznie ważniejsza jest pamięć komórkowa ale ona jest po natualnym przejściu covida. I akurat w zwalczaniu wirusów przeciwciała nie odgrywają żadnej roli.



I wyjaśnię dlaczego. Wirusy są naprawdę małe, malusieńkie. Ich celem jest jak najszybciej dostać się w głąb komórek. Wiążą się z receptorem na powierzchni komórki, wnikają w nią i tam pozostają. Przeciwciała to duże cząsteczki zazwyczaj znajdujące się poza komórkami. Pomyślcie o tym przez chwilę. Przeciwciała i wirusy działają w dwóch różnych obszarach, wirusy w środku komórek, a przeciwciała na zewnątrz.



Nie mówię, że przeciwciała nie odgrywają żadnej roli, ale naprawdę nie są zbyt ważne i są na to jasne dowody. Są ludzie, którzy z powodu pewnych defektów nie wytwarzają przeciwciał, ale doskonale radzą sobie ze zwalczeniem Covid-19, czyli infekcji wirusem SARS-CoV-2, a to dlatego, że mają odporność komórkową, limfocyty T.



Są to komórki wyszkolone do wykrywania komórek zakażonych wirusem i zabijania ich. W ten sposób organizm radzi sobie z wirusami. Tak więc całe to gadanie o kluczowej roli przeciwciał to stek bzdur. To nie jest dobra miara tego, czy ktoś jest odporny, czy nie.



Dzięki przeciwciałom można stwierdzić, czy ktoś został zarażony, ale w żaden sposób nie wpływają one na nasz poziom odporności.



Zauważyłem, że to ciągłe podkreślanie roli przeciwciał jest tylko operacją psychologiczną,aby przekonać opinię publiczną, że jeśli ktoś ma spadający poziom przeciwciał, świadczy to od jego obniżonej odporności.



Przykro mi, ale to nieprawda. Układ odpornościowy to złożony mechanizm, a niemal nigdy nie mówi się o limfocytach T. To nic nowego, te komórki znane są od dekad. A więc to nie tak, że „może coś jest na rzeczy z tymi limfocytami”.

0

@l0Messini Ilu ludzi umarło stricte przez szczepionkę?

A, już widzę twoje dane.. Na 5mln zaszczepionych 0,001% było śmiertelnych. No powiem Ci, że sieczkę w mózgu masz większą jak Ci oglądający tv.

0

@tomek8756
Wystarczy posłuchać lekarzy, wirusologów i innych naukowców, którzy się tyn zajmują i 99,5% z nich powie, że szczepienie jest bardziej bezpieczne niż covid. Wg statystyk ponad 1000x bardziej. Oczywiście możemy słuchać też Pani Basi z warzywniaka, która słyszała, że znajomy znajomego...
Co do obowiązku to mam mieszane uczucia, bo z jednej strony nikogo nie powinno się zmuszać, z drugiej strony jest w kraju pełno nakazów, które regulują głupotę (no zakaz jazdy pod wpływem). Skoro część społeczeństwa wierzy szarlatanom i jest głucha na fakty i naukę i przez to zagraża innym, to powinno się ich "zmusić" do szczepienia albo przynajmniej ograniczyć im ewentualne roznoszenie poprzez restrykcje.

0

@robert os przeciwciała są bardzo ważne bo pojawienie się ich sprawiło że nie poszedłem do piachu..Był to moment kluczowy kiedy wszystko zaczęło się poprawiać.Przez cało 1, 5 tyg szło to gorzej.Wiem o limfocytach T .Niedyskutowaliśmy wprost ale wspominałem że uorganizm po szczepionce odporność ma przez rok a bez szczepiinki krócej.
Po pewnym czasie układ inmunologiczny przestają pamiętać wirusa i stąd chcą przypomnieć im jaki jest wirus dając 3 dawkę.Im ciężej przechodzi wirusa tym bardziej organizm się uczy wirusa i pamięta . Ale przeciw ciała są ważne nie należy ich bagatelizować.Przy pierwszym kontakcie organizm musi je wytworzyć po szczepionce one są tworzą po podaniu szczepionki.

0

@l0Messini Przestań obrażać tych którzy myślą inaczej niż ty.
Ja się zaszczepiłem, moja żona również i oboje mieliśmy gorączkę oraz silny ból mięśni po szczepieniu ale to nie jest powikłanie tylko właściwa reakcja układu immunologicznego.
Możesz się nie szczepić ale krzyczenie o "eksperymencie medycznym" jest kolejną skrajnością i nie jest mądre. Szczepionka zapewnia przeciwciała, to fakt i drastycznie obniża śmiertelność oraz powikłania po Covid.

0

@mcsarna pisanie prawdy obraża? Ekspert tłumaczy że przeciwciała przy tym schorzeniu nie mają prawa Tobie pomóc. Czytacie coś a jak grochem o ścianę. Obejrzyj sobie jeszcze coś.https://www.bitchute.com/video/uaVV7VGqUcMi/

0

@Borneo jest odwrotnie. Pop szczepionce poziom przeciwciał utrzymuje się około 3 miesięcy. Po kontakcie naturalnym czyli nawet lekkim chorowaniu masz nawet dożywotnią ochronę i nieważny jest poziom przeciwciał bo on spada ale pamięć komórkowa. Nigdy ale to nigdy odpornoęć po szcepieniach nie zastąpi tej po przebytej chorobie. Ale to nie ważne bo tutaj te szcepienia nic nie dają bo to nie ten typ wirusa. A tylko przyspieszają mutację. Dodatkowo polecam obejrzećhttps://www.bitchute.com/video/uaVV7VGqUcMi/

0

0

@robert os nie odporność po przejściu covida jest od 3- 6 miesięcy odporność po szczepionce do 12 miesięcy i dlatego paszport dają po szczepionce a nie przejściu covidu.Są tacy co mają schrzaniony układ immunologiczny powinni poprostu być leczeni.Oni anyciał zwyczajnie nie mają i chorują na covid ponownie.

0

@Borneo No niestety jest odwrotnie. Nigdy szczepionka nie może dać lepszej odpornośći niż przebyta choroba. A poza tym przeciwciała po szczepionce w przypadku chorób układu oddechowego nic nie dają więc szczepionka nic tutaj nie pomoże. Przeciwciała to tylko mała cząstka systemu odporności drugorzędna. Lepiej sprawdzają się przy zakażeniach bakteryjnych i niektórych wirusach przenoszonych przez krew bo tam właśnie przeciwciała są transportowane. Koronawirusów tam nie ma. Więc to tylko biznes.

0

@robert os no nie .świadczą o tym plany zakupów szczepiinki ue.Ue zdecydowała się na zakup przypominającej dawki po roku czasu Czyli w przyszłym roku,gdyż tyle trwa odporność szczepionek.A zaczęto szczepić w grudniu czyli rok czasu a badania trwają dalej cxy nie dłużej.Natomiast ponieważ odporność osób starszych jest słabsza z uwagi na gorszy układ immunologiczny a współczynnik delta jest od 5- 8 a wirusa z wuchan2, 3. Ue oczywiście w porozumieniu z agencją do spraw leków a to 17 zespołów specjalistów z różnych krajów ue niezależnie oceniających szczepionki uznało że 3 dawka przypominająca potrzebna jest w nowym roku ale dla starszych na jesieni.
ponieważ jest bardziej zaraźliwa od zwykłego korona z wuchan .Przy reszcie wariantów szczepiono by wszystkich od nowego roku.Odporność poprzebytej chorobie jest krótsza dlatego paszportów nie dają.W tej chwili powstaje jedna szczepionka na wiele wariantów korona wirusa oprócz tego sars i mers.Ta dziedzina szczepionek mocno się rozwija.
A to wyjęte od eksperta z wp.pl z dzisiaj
Nie tylko poziom przeciwciał, ale również, a może przede wszystkim odporność komórkowa, którą nabywamy w wyniku szczepień, a nie przechorowania. Jest ona dużo ważniejsza w infekcji wirusowej – tłumaczy prof. Fal.

0

@Borneo Szczepionki nigdy nie były testowane pod kątem ich bezpieczeństwa w prospektywnych badaniach po wprowadzeniu do obrotu, uznaliśmy, że przydatne jest określenie skuteczności szczepionek i porównanie ich z kosztami pod względem skutków ubocznych – czytamy w artykule pt. Bezpieczeństwo szczepień przeciwko COVID-19, którego autorami są: Harald Walach, Rainer J. Klement i Wouter Aukema.

Naukowcy zwracają uwagą, że w trakcie pandemii SARS-CoV2 wprowadzono nowe ramy regulacyjne, które umożliwiły przyspieszone dopuszczenie nowych szczepionek bez danych dotyczących bezpieczeństwa. Podkreślają, że niektóre ze szczepionek przeciwko COVID-19 wykorzystują zupełnie nowe technologie, które nigdy wcześniej nie były stosowane u ludzi. Według nich uzasadnieniem takiego podejścia było to, że pandemia była tak wszechobecnym i niebezpiecznym zagrożeniem, że wymagała podjęcia wyjątkowych środków.
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm

0

@Borneo Oczywiście to kłamstwa koronawirus w nowych mutaqcjadh różni się tylko o 0,3% procenta od swojej pierwotnej wersji. Organizm rozpoznaje wirusa nawet o różnicy dochodzącej do 20% jako ten z którym miał do czynienia i potrafi go zneutralizować dzięki komórkom pamięci. Ten Flak to chyba jakiś oszołom. Odporność komórkowa to właśnie po przechorowaniu a nie po szczepiebiach . Co to za gość?

0

@Borneo obert W. Malone, światowy ekspert i autorytet z ponad 20 letnim doświadczeniem, wynalazca szczepionek genetycznych, w kilku myślach dla Nas:

"…Jeśli chodzi o dawkowanie szczepionek genetycznych COVID (mRNA, rekombinowany adenowirus) w porównaniu z bardziej tradycyjnymi szczepionkami (w tym Novavax). Jest tu kilka niewygodnych prawd….”

„…Po pierwsze, obecne szczepionki genetyczne (Sanofi, J&J, Pfizer, Moderna) nie przeszły, zgodnie z moją najlepszą wiedzą, czasowych ocen dotyczących zakresu i czasu dawkowania w badaniach klinicznych. Mam bezpośredni raport pierwszej osoby o tym, jak wybrano dawkę dla Moderny (źródło poufne) i był to w zasadzie SWAG na podstawie konsensusu komitetu. Osobiście moim zdaniem obecne szczepionki mRNA dobierały dawkę, która była zbyt wysoka, zbyt wysoko na sigmoidalnej krzywej dawka-odpowiedź – tak, że możemy mieć nadmiar zdarzeń niepożądanych….”

„..Wybór dawki szczepionek polega zwykle na starannym wyważeniu zdarzeń niepożądanych z mocą/skutecznością/skutecznością, z tendencją do bezpieczeństwa…”

„..Drugą wielką niewygodną prawdą jest to, że białko kolczaste jest faktycznym środkiem aktywnym, jeśli chodzi o wywoływanie odpowiedzi immunologicznej….”

„…A w przypadku szczepionek tradycyjnych dawka białka kolczastego jest określona stosunkowo precyzyjnie….”

„…W przypadku szczepionek genetycznych tak nie jest (według mojej najlepszej wiedzy). Nie znam żadnych danych, w których zdefiniowano średnią, medianę, zakres itp. całkowitej ilości białka wypustek wytworzonego u pacjenta po podaniu szczepionki genetycznej COVID….”

„…Zazwyczaj FDA jest dość przekorny w takich sprawach, ale nie jestem świadomy, że ta kluczowa zmienna została ustalona….”

„…W związku z tym zakres i ciężkość zdarzeń niepożądanych, które potencjalnie można przypisać poziomowi eksprymowanego białka wypustek, może odzwierciedlać różnice między pacjentami w wydajności transferu genetycznego i późniejszej ekspresji wypustek….”

????????‍♂️

Regarding dosing of the COVID genetic vaccines (mRNA, recombinant adenovirus) versus the more traditional vaccines (including Novavax). There are some inconvenient truths here. https://t.co/OtRNB6lLSl

— Robert W Malone, MD (@RWMaloneMD) June 15, 2021.." target="_blank" rel="nofollow">https://..

0

@Borneo Z cyklu przemyślenia na dziś: kilka słów o odporności, przeciwciałach, odpowiedzi immunologicznej humoralnej i celularnej.

Dlaczego przeciwciała w naszych organizmach mogą zanikać, a mimo to zachowujemy odporność na koronawirusa? Otóż należy sobie zdać sprawę, że przeciwciała, to nie jest jedyny mechanizm odporności w naszym organizmie. Przeciwciała mogą zaniknąć, a odporność nadal możemy mieć. Przeciwciała wykształca odpowiedź immunologiczna humoralna, związana z limfocytami B. Natomiast jest jeszcze drugi rodzaj odpowiedzi immunologicznej - odpowiedź komórkowa/celularna, związania z limfocytami T i to ona odgrywa decydującą rolę.

Co to oznacza? Poszczepionkowa odpowiedź celularna w naszych organizmach po przyjęciu szczepionki, w porównaniu do odbycia infekcji drogą naturalną, jest prawdopodobnie znacznie bardziej uboga. Nowe szczepionki mRNA nie opierają się na inaktywowanych wirusach, których nasz organizm może nauczyć się kompleksowo, jak w przypadku np. szczepionek na grypę, by chronić nas przed przyszłymi mutacjami. Mamy wszelkie przesłanki ku temu, by podejrzewać, że odpowiedź immunologiczna po przyjęciu szczepionek mRNA, opartych wyłącznie o białko kolcowe jest znacznie bardziej ograniczona i punktowa. Ma to znaczenie o tyle, że mutacja dzika jest już wygasła, w Polsce uzyskaliśmy na nią odporność stadną i odpowiada ona za mniej niż 3% wszystkich zakażeń, wystarczy, zatem, że w kolejnym wariancie wirusa zmutuje zaledwie białko kolcowe (które z łatwością i najczęściej podlegają mutacjom), aby przełamać poszczepionkową barierę naszego układu immunologicznego, opartą w całości o pojedyncze białko wirusa. Gdybyśmy mieli do czynienia ze szczepionkami klasycznymi, być może takiego problemu by nie było. Podobnie takiego problemu nie ma w przypadku nabycia odporności drogą naturalnej infekcji, czy regularnej ekspozycji na niewielkie dawki wirusa (co może wykształcić odporność i wcale nie musi kończyć się chorobą). Wówczas organizm ma możliwość wyindukowania złożonej odporność celularnej, zaś my jesteśmy chronieni w większym stopniu, także przed kolejnymi wariantami.

Większość publikacji badających poszczepionkową odporność immunologiczną mierzy jedynie odpowiedź humoralną, która jest mocno ograniczonym kryterium. Przykład:

https://www.facebook.com/bfialek/posts/271106687921907

https://www.cell.com/action/showPdf...

Naukowcy w cytowanej publikacji piszą wprost:

"Ponadto nie oceniliśmy roli komórkowej odpowiedzi immunologicznej wywołanej przez szczepionkę, w której pośredniczą Limfocyty T i komórki NK, które prawdopodobnie odgrywają KLUCZOWĄ rolę w ZAPOBIEGANIU chorobie dla osób zaszczepionych."

Celularnej odpowiedzi immunologicznej nie oceniono, co oznacza, że w kluczowej kwestii po prostu nie mamy danych. Niemniej, tak jak pisałem, mamy wszelkie przesłanki ku temu, by podejrzewać, iż odpowiedź ta, jeśli w ogóle występuję w jakiejś istotnej skali, jest uboga i punktowa - dotyczy wyłącznie białka kolcowego wirusa, na który mamy już odporność stadną. Co czyni tego rodzaju preparaty bezużytecznymi, zwłaszcza w kontekście mutacji znacząco różniących się od wariantu dzikiego.

Tym bardziej porzucanie strategii odporności stadnej na rzecz indukowania odporności poszczepionkowej w społeczeństwie jest polityką lekkomyślną, która najprawdopodobniej doprowadzi do negatywnej selekcji, skutkującej wyłanianiem się nowych coraz bardziej groźnych szczepów wirusów. Jeśli ktokolwiek powinien być szczepiony w ramach awaryjnej procedury, preparatami dopuszczonymi warunkowo w III fazie badań, to jedynie grupy ryzyka, dla których ryzyko zachorowania na covid-19 może równoważyć ryzyko przyjęcia takiej szczepionki. Masowa akcja szczepień wobec wirusa niegroźnego bardziej niż grypa dla ogólnej populacji, z wyłączeniem grup ryzyka, nie ma ani uzasadnienia medycznego, ani ekonomicznego. Co więcej, jest to strategia, która zagraża wszystkim, jeśli zgodzimy się, że wirus może mutować.

0

@Borneo Zaskakujące były przede wszystkim badania szpiku kostnego. Okazało się bowiem, że po upływie 7-8 miesięcy nadal są tam przeciwciała, które zajmują się rozpoznawaniem koronawirusa. Komórki te były wciąż obecne u pięciu pacjentów, którzy oddali próbkę szpiku do badań 11 miesięcy po przebytej infekcji. Nie znaleziono ich za to u żadnej z 11 osób, które nie przeszły COVID-19.



- Te komórki nie dzielą się. Są uśpione, po prostu siedzą w szpiku kostnym i produkują przeciwciała - tłumaczył dr Ellebedy. Jego zdaniem może to stanowić element długotrwałej odporności na koronawirusa, która będzie utrzymywać się nawet całe życie. Co więcej, badacze wykazali też obecność krążących we krwi limfocytów B pamięci, rozpoznających białko S koronawirusa.

https://wiadomosci.wp.pl/na-jak-dlugo-uodparnia-przejscie-covid-19-wszyscy-dotychczas-mogli-sie-mylic-6643573097327104a?src01=6a4c8&src02=isgf

0

@Borneo Ostatnio w Kurierze Medycznym pojawił się artykuł:

"Szczepionka BNT162b2 – analiza wyników badań dopuszczających do obrotu", którego autorami są prof. dr. hab. n. med. Paweł Mierzejewski i dr n. farm. Julita Kuczyńska z Zakładu Farmakologii Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie.

Całość dostępna tutaj: https://www.termedia.pl/.../Szczepionka-BNT162b2-analiza...

Poniżej wybrane cytaty:

"Szczepionki mRNA mogą indukować silną odpowiedź układu immunologicznego. Szczególną uwagę należy zwrócić na aktywację interferonu typu I mogącą powodować nie tylko silną reakcję zapalną, lecz także reakcję autoimmunologiczną. DLATEGO PODANIE SZCZEPIONKI mRNA POWINNO BYĆ PRZECIWWSKAZANE U PACJENTÓW, U KTÓRYCH MOŻE DOJŚĆ DO NADMIERNEJ ODPOWIEDZI UKŁADU IMMUNOLOGICZNEGO."

"Obcięte i zmodyfikowane RNA są obecne jako zanieczyszczenia. Biorąc pod uwagę stosunkowo niską dawkę mRNA (30 μg), zanieczyszczenia nie są traktowane jako kwestia bezpieczeństwa na podstawie ogólnych zasad toksykologicznych. Jednak, gdy są obecne w komórce, ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ, ŻE NIEPRAWIDŁOWE BIAŁKA BĘDĄ WYTWARZANE Z MOŻLIWOŚCIĄ WYSTĄPIENIA NIEPOŻĄDANYCH ZDARZEŃ IMMUNOLOGICZNYCH"

„Nie do końca wiadomo, jak wyglądają losy szczepionki BNT162b2 w organizmie po jej podaniu”

"NIE PRZEPROWADZONO BADAŃ GENOTOKSYCZNOŚCI I KANCEROGENNOŚCI. Założono, że szczepionka składająca się z mRNA i lipidów nie wpływa na genom, nie wykazuje działania mutagennego, nie wywołuje aberracji chromosomowych, nie ma działania rakotwórczego. NIE ZOSTAŁO TO JEDNAK POTWIERDZONE ŻADNYMI BADANIAMI."

„(…) nie wiadomo, czy inne komórki niż komórki mięśniowe i komórki prezentujące antygen mogą produkować białko s i być obiektem odpowiedzi cytotoksycznej limfocytów Tc.”

„Nie ma jednak pewności, że mRNA nie dystrybuuje się do innych komórek organizmu i tam nie ulega ekspresji oraz nie indukuje odpowiedzi immunologicznej przeciwko tym komórkom.”

„Nie przeprowadzono też badań dotyczących immunogenności i trwałości odpowiedzi immunologicznej na starych zwierzętach."

„Zastosowane do produkcji szczepionki substancje pomocnicze (ALC-0159 i ALC-0315) stanowiące warstwę nanolipidów nie zostały wystarczająco przebadane, nie jest do końca poznane ich działanie na organizm. Badania farmakokinetyczne wskazują, że ich okres półtrwania może wynosić tygodnie, a nawet miesiące.”

„(…) nie udało się potwierdzić, że szczepionka ma wystarczającą skuteczność w redukcji ryzyka ciężkiego przebiegu COVID-19. Nie wiadomo, czy zapobiega śmiertelnym przypadkom, ponieważ żaden z uczestników badania, zarówno w grupie szczepionej, jak i nieszczepionej, nie umarł z powodu COVID-19.”

„Nie wiadomo również, bo tego nie przewidywał protokół badania, czy szczepionka BNT162b2 chroni przed zakażeniem osoby, które przechodzą zakażenie bezobjawowo.”

„Nie wiadomo również, czy osoby zaszczepione nie mogą przenosić zakażenia na innych. Mamy też niewystarczającą wiedzę o skuteczności i bezpieczeństwie szczepionki u pacjentów poniżej 16 lat i kobiet w ciąży”

„Za mało jest danych dotyczących działania szczepionki u pacjentów z niedoborami odporności, u pacjentów niestabilnych chorujących na POChP, cukrzycę, choroby neurologiczne, choroby układu krążenia.”

„Brakuje też informacji na temat interakcji z innymi szczepionkami, przede wszystkim ze szczepionkami przeciw wirusowi grypy i pneumokokom.”

„Nie wiemy, jak długo osoby zaszczepione są zabezpieczone przed zakażeniem. SARS-CoV-2 ciągle mutuje, więc należy brać pod uwagę, że pojawi się w końcu wirus odporny na działanie szczepionki.”

„Końcowy raport z badania klinicznego został zaplanowany na grudzień 2023 r., zatem dopiero za prawie 3 lata poznamy wszystkie wyniki prowadzonego badania klinicznego.”

„Okres utrzymywania się ochrony zapewnianej przez szczepionkę jest nieznany.”

„Nie jest znane bezpieczeństwo stosowania szczepionki u kobiet w ciąży, nie wiadomo, czy przenika do mleka ludzkiego.”

„Nie wiadomo, jakie mogą być skutki odległe (…)”

ILE OSÓB OTRZYMUJE POWYŻSZE INFORMACJE ZANIM PODEJMIE DECYZJĘ O PODDANIU SIĘ SZCZEPIENIU?

CZY TE INFORMACJE WPŁYNĘŁYBY NA ICH DECYZJĘ?

Na temat szczepionki Comirnaty pisałem w dwóch artykułach:

1) SZCZEPIONKA PRZECIWKO COVID-19 – CZY NA PEWNO KORZYŚĆ PRZEWYŻSZA RYZYKO? http://proremedium.pl/.../szczepionka-na-covid-19-ryzyko.../

2) SZCZEPIONKA NA COVID-19 OD PFIZER/BIONTECH – CO NAGLE, TO PO DIABLE? http://proremedium.pl/.../szczepionka-na-covid-19-od.../

0

@Borneo Podam Wam małą listę nazwisk, tylko do przelotnej refleksji:

Czy profesor Didier Raoult - jeden z 5 najczęściej cytowanych mikrobiologów świata, słynny gigant nauki z Marsylii, odkrywca m.in. prawie 100 nowych bakterii chorobotwórczych i wirusów o wielkich średnicach...i tak mogę wymieniać i wymieniać - jest także foliarzem?

Czy profesor Luc Montagnier - laureat nagrody Nobla, odkrywca wirusa HIV - jest foliarzem?

Czy profesor Charles Perronne, przez kilkanaście lat odpowiedzialny za program szczepień we Francji i w Unii Europejskiej - jest foliarzem?

Czy Johan Giesecke, szwedzki epidemiolog o międzynarodowej renomie, doradca szwedzkiego rządu, przez lata główny doradca naukowy Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób (ECDC) oraz doradca Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) jest foliarzem?

Czy Camilla Stoltenberg, wybitny naukowiec, dyrektorka generalna Norweskiego Instytutu Zdrowia Publicznego jest foliarzem?

Czy profesor Ryszarda Chazan - katedra i Kliniki Chorób Wewnętrznych Pneumonologii i Alergologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, wieloletni członek PAN jest foliarzem?

Czy Beda M. Stadler, były dyrektor Institute for Immunology na berneńskim Universität Bern, który jest ważnym i wpływowym specjalistą od immunologii, znanym na całym świecie - jest foliarzem?

Czy dr William A. Haseltine - wykształcił pokolenia lekarzy w Harvard Medical School i Harvard School of Public Health, opracował pierwszą strategię leczenia HIV / AIDS, znany z pionierskich prac nad rakiem, kierował zespołem, który jako pierwszy opracowywał nowe leki oparte na informacji z ludzkiego genomu - jest foliarzem?

Czy prof. Eric Caumes - szef oddziału epidemiologicznego szpitala La Pitié-Salpêtrière, , jeden z najbardziej szanowanych epidemiologów we Francji - jest foliarzem?

Czy dr Michael Yeadon - ekspert w dziedzinie alergii i chorób układu oddechowego, biologii i terapii, były wiceprezes i dyrektor naukowy w jednostce badawczej A&R firmy Pfizer - jest foliarzem?

Czy światowej sławy prof. Sunetra Gupta - epidemiolog chorób zakaźnych i epidemiologii teoretycznej na Wydziale Zoologii Uniwersytetu Oksfordzkiego - jest foliarzem?

Czy profesorowie Martin Kulldorff z Harvard University i profesor Jay Bhattacharya ze Stanford University - od miesięcy podważający naukowo metody walki z epidemią są foliarzami?

Czy prof. Chris Henneghan - dyrektor Center for Evidence Based Medicine (Centrum Medycyny Bazującej na Dowodach) Oxford University jest foliarzem?

Czy prof. dr Frank Ulrich Montgomery - Prezes Niemieckiego Stowarzyszenia Medycznego i Prezydent Światowej Federacji Lekarzy jest foliarzem?

Czy prof. dr Sucharit Bhakdi - specjalista w dziedzinie mikrobiologii z Uniwersytetu Johannesa Gutenberga w Moguncji oraz szef Instytutu Mikrobiologii i Higieny Medycznej, a także jeden z najczęściej cytowanych naukowców w historii Niemiec - jest foliarzem?

Czy dr Joel Kettner - profesor nauk o Zdrowiu i Chirurgii Środowiskowej na Uniwersytecie Manitoba, były dyrektor ds. Zdrowia Publicznego w prowincji Manitoba i dyrektor medyczny Międzynarodowego Centrum Chorób Zakaźnych - jest foliarzem?

Czy Dr John Ioannidis - profesor Medycyny, Badań i Polityki Zdrowotnej oraz Nauk Biomedycznych na Stanford University School of Medicine, dyrektor Centrum Badań Zapobiegawczych Stanforda, redaktor naczelny European Journal of Clinical Investigation - jest foliarzem?

Na zdjęciu: Dr Martin Kulldorff, profesor medycyny na Uniwersytecie Harvarda, biostatystyk i epidemiolog, dr Sunetra Gupta, profesor Uniwersytetu Oksfordzkiego i epidemiolog oraz dr Jay Bhattacharya, profesor w Stanford University Medical School napisali Wielką Deklarację z Barrington wzywającą rządy krajów świata do zakończenia blokad.


0

@Borneo ( Fagocyty pochłaniają bakterie oraz wirusy i degradują je. Limfocyty T posiadają zdolność rozpoznawania antygenów i niszczenia obcych komórek, natomiast limfocyty B odpowiedzialne są za produkcję przeciwciał… Szczepienia skupiają się tylko na jednym aspekcie systemu odpornościowego, który wcale nie gwarantuje ochrony przed chorobami.

Limfocyty T wytwarzane w grasicy, są odpowiedzialne za odporność komórkową, tzn. komórka limfocytu T niszczy wroga (bakterie, wirusy). Natomiast limfocyty B powstają w szpiku kostnym i są odpowiedzialne za odporność humoralną, tzn. za wytwarzanie przeciwciał, które są produkowane przez pobudzone limfocyty B.

https://pubmedinfo.org/2016/02/23/szczepionki-i-odpornosc/

„Układ odpornościowy pozostaje wielka niewiadomą”, mówi dr Garry Fathman, profesor immunologii i reumatologii, oraz wicedyrektor Instytutu Immunologii, Transplantologii i Zakażeń… Jest on zdumiewająco złożony, składa się z co najmniej 15 różnych typów komórek, które współdziałają ze sobą poprzez wydalanie dziesiątki różnych cząsteczek do krwi, aby mogły one komunikować się ze sobą i walczyć. W każdej z tych komórek siedzi dziesiątki tysięcy genów, których aktywność może być zmieniona w zależności od wieku, wykonywanych ćwiczeń, infekcji, ilości szczepień, diety, stresu, itd… To ogromnie wiele ruchomych cząstek. I naprawdę nie wiemy, co większość z nich robić, lub powinna robić.” (????

Nie rozumiejąc systemu odpornościowego, wakcynolodzy rozpoczęli wstrzykiwanie ludziom różnych rodzajów szczepionek, od połowy XIX wieku. I to, o czym było nawet wiadomo, w czasach, kiedy szczepionka przeciwko odrze była wprowadzona – to, że przeciwciała nie były nawet potrzebne do pełnego wyzdrowienia z odry!

„Jednym z najbardziej niepokojących odkryć w medycynie klinicznej było stwierdzenie, że dzieci z wrodzoną agammaglobulinemia, których organizm nie mógł produkować żadnych przeciwciał i miał tylko nieznaczne ślady immunoglobuliny w obiegu, przechodziły odrę w normalny sposób, wykazywały taka samą sekwencję objawów, a następnie zyskiwały odporność.” – Measles as an Index of Immunological Function, The Lancet, September 14, 1968, p. 611. http://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(68.../abstract

https://pubmedinfo.org/2016/02/23/agammaglobulinemia/

0

@Borneo Dowiadujemy się, że szczepionki są wycelowane w konkretne białko na wirusie. Budują odporność, która zwalcza wirusa poprzez jedno białko będące na jego powierzchni. Podczas gdy odporność naturalnie nabyta nie jest wycelowana tylko w jedno białko, tylko uczestniczy w niej wiele mechanizmów. Minister zdrowia mówi, że obawia się mutacji, które wymykają się szczepieniom, gdyż dają one dość wąską odporność. Nie wspomniał, że odporność naturalnie nabyta jest szersza. W Polsce mamy odporność zbiorową w ogromnej mierze dzięki przechorowaniu, dlatego jest szeroka. Gdyby pojawiły się warianty albo de facto zupełnie nowe wirusy, które wymykają się wszelkiej odporności – czy ze szczepionek, czy także naturalnej – po prostu mielibyśmy nową epidemię. Dotychczasowe mutacje powodują przyrost zakażeń np. w Wielkiej Brytanii, a jest tam dużo więcej zaszczepionych. W Polsce nie ma przyrostu, pomimo że są obecne te wszystkie epidemiczne mutacje. Ale jest też odporność, która działa. Może być małe ognisko, ale nie rozchodzi się epidemicznie. Wobec sytuacji, którą mamy w Polsce, robienie tak ogromnej presji na to, żeby się wszyscy szczepili, nie znajduje uzasadnienia. Pojawiają się zatem wątpliwości, że są to działania mające na celu nie tylko uniknięcie zakażeń, rozwoju epidemii, bo to już nam daje naturalnie nabyta odporność zbiorowa.
https://nczas.com/2021/06/26/o-co-chodzi-z-tym-kowidem-i-jak-bedzie-jesienia-krzysztof-szczawinski-wyjasnia-wywiad/

0

@robert os tylko genom rozpoznaje komputer a nie człowiek moja prof prowadząca laboratorium potwierdza że mutacje są tak minimalne że nie ma o czym mówić aby twierdzić że są to duże różnice aby twierdzić że jest nierozpoznany.Zresztą zauważ że szczepionka działa na wszystkie znane mutacje od listopada 2019.Jak mogli zrobić tak dobrą szczepionkę tak długo działającą skoro by ją nieznali -fart;)Na dziś szczepionki są dobre i efekty uboczne są w normie przy takiej masię ludzi w róznym wieku i z różnym stanem systemu inmunologicznymi to co się dzieje jest w normalnie przy bardzo wysokiej skuteczności szczepiinek mrna.Tak naprawdę szczepionki działają na wirusa z wuchan i na wszystkie znane mutacje ale liczą się te dominujące najsilniejsze .Bo one wyznaczają gdzie jesteśmy w walce z wirusem.Choć na jedne więcej a na drugie mniej ale wszystkie są powyżej 50%co jest uznane za szczepionkę która działa..Można powiedzieć że szczepionka już działa 1 rok i 8 miesięcy bo mamy czerwiec 6 miesięcy teraz plus 2 miesiące bo covid przyszedł do wuchan 2019 przełom paź /list.A sa podejrzenia że był i latem wcześniej.No ale na ten wariant została zrobiona .Plus cały miniony rok.Na razie nic nic nie zapowiada że jakaś mutacja wyjdzie poza te szczepionki.Osiągnięcie tych 2 lat jest więcej niz pewne zwłaszcza ze latem mniej lidzi choruje i jest szansa na mbiejszą mutacje.
Mogą podnieść przypominaczem skuteczność na niektóre warianty które i tak są mocno powyżej 50%uznanej że są skuteczne.Choć przypomnienie jest dla osób starszych ale to nie oznacza że mają mieć odporność blisko zera tylko spadek jest na poziomie 10%chodzi o to aby mieli maksymalną ochronę co się da.Tak naprawdę to testy szczepionek zaczęły się rok temu nie słychać jest aby z tymi ludźmi było coś nie tak.Mija tak naprawdę rok. Sam mam w rodzinie osoby w styczniu zaszczepione za chwilę będzie pół roku tez wszystko jest ok.
Pamiętajmy że szczepionka na covid to nie jest pierwsza szczepionka mrna pierwsza to był o ile mnie pamięć nie myli zika tylko w momencie kiedy już chcieli ją wprowadzić wirus odpuścił.Ta wiedza z tej szczepionki była bazą dla szczepionki na covid.Co bardzo przyspieszyło pracę.Także na mrna pracowano przy mers i sars a pewne badania były w ubiegłym wieku.Tej szczepiinki wbrew pozorom nie zrobiono szybko.Choć praciwano wielowątkowo bo była kasa i byli ludzie do testów co nie zawsze jest .Na innym poziomie jest wymiana informacji.Też zauważ nie dopuszczono kobiet i dzieci zanim zrobiono badania normy tu były zachowane.Tych co mogli to dopuścili.Całościowo wyszlo to bardzo dobrze.

0

@robert os i mogą nie oznacza jeszcze że zrobią lekarz radia Maryja sory nie mój autorytet i ze to co ustalili jest słuszcne
Fakty są takie że w skali globalnej szczepionka działa bardzo przy tak dobrze przy takiej liczbie ludzi ma bardzo dobre wyniki.skuteczności i bezpieczeństwa.Pamiętaj że aby szczepionka weszła do ue to badania weryfikuje 16 niezależnych krajów z europy po 6 osób i jazdy zespół w agencji bada daną szczepionkę mają wyniki badań i wszystko dokładnie weryfikuje.Dyskutują wymieniają się poglądami czego nie może zrobić pojedynczy lekarz.Bo nawet jak z kimś pogada to tamten w tym momencie nie przeczyta tych badań albo nie będzie ich widział na oczy ze względu choćby na patenty.Trzeba powiedzieć ze japonia indie szwajcaria poddawają bardzo dokładnej analizie szczepionki i przeprowadzają własne testy.W japonii jest mocno opóźniony program szczepień przez to.

0

@robert os na dzień dzisiejszy szczepionkę oceniam bardzo dobrze i zgadzam się że korzyści znacznie przekraczają minusy.Bo nie zapominaj że covid zajmuje płuca atakuje wątrobę mięsień serca ,neurologiczne zatokibierz to zestawiaj ze szczepionką delta - narząd słuchu migdałki i gangrena i nie wiadomo co przyniesie kolejna mutacja

0

@Borneo nie rozumiem Twoich wywodów . skoro mutacje są tak minimalne to nie ma szans aby organizm traktował je jako inny wirus więc wtedy szczepionka powinna zapewenić ochronę przeciw każdemu wariantowi. Nie mogę tego pojąć że w ogóle nie bierze się pod uwagę odpornośći po przebytej chorobie. Skoro tak normalnie ze mną po ludzku polemizujesz za co dziękuję to oczywiście że tyle krajów to zatwierdziło al emnie to zupełnien nie przekonuje bo zauważ że te kraje przyjmują wytyczne od UE na podstawie danych przedstawionych przez producenta. Polska nie przebadała w żadnym laboratorium żadnej partii szczepionki. tak to ma wyglądać? Ja jestem gościem który spawa światłowody dla ORANGE ale wiedzę czerpię nie od piekarzy czy szewców. Jeżeli nktoś to ignoruje i nie zapala się żadna lampka to szkoda . Od osoby kumatej wymagam aby stwierdziła że faktycznie coś jest warte zastanowienia skoro nobliści czy byli dyrektorzy firm czy niezależni naukowcy czy wreszcie nasi lekarze i byli ministrowie zdrowia ostrzegają. Jak można bez refleksji przyjmować dane z firm które mają przekręty i odszkodowania za sobą. Trudno to sprawa indywidualna ale nie zniosę że mam pod przymusem w tym uczestniczyć. Będę to traktować jako obronę konieczna jak przyjdą po moje dzieci.

0

@robert os co to jest mutacja to zmiana.Jaki jest cel mutacji jak ograć układ immunologiczny człowieka bez szczepionki czy z.Tym zajmuje się mutacja .Mutacji covida masz od groma i na nie szczepionki działają 1 rok i 8 miesięcy w przypadku covida to jest bardzo dużo.Dlaczego bo mutacje nie zmieniają tak jak w przypadku hiv czy grypy .Choć grypa to inna rodzina wirusa.Piszę bo wielu lubi mieszać te wirusy .
.Na dziś nie zanosi się aby jakaś mutacja spowodowała spadek skuteczności poniżej 50%czyli uznanej za złą szczepionkę.Ale pewne spadki są.Duże zmiany to ma hiv.Tutaj nie ma szczepionki co nie oznaczą że na poszczególny wariant mutacji hiv nie są wstanie szczepionki zrobić.Absolutnie są wstanie zrobić. Tylko wirus tak się zmienia z powodu mutacji że jak zrobią szczepionkę to zaraz jest nieaktualna.Dlatego porównując oba wirusy covid jest mega stabilnym wirusem.Poza tym nie mylny zmiany w budowie ze zmianami w działaniu .Człowiek może być zbudowany tak samo ale może rozszerzać swoją działalność piec czy kot tak samo.Organizmy zmieniają pewne zachowania to normalne i nie zawsze musi być potrzebna duża mutacja.Czasem drobna zmiana w odpowiednim miejscu zrobiona może zakłucić wszystko.Nie jest to wszystko takie proste.Wszystko jest zależne nie jest to takie proste.

0

@tomek8756 wszystko kwestia argumentów jeśli ludzie się nie zaszczepią przychodzi kolejna fala ludzie na raka nie mają dostępu do lekarzy umierają także cześć tych nie zaszczepionych są lockdawny bankructwa itp.
.Jesteś przywódcą możesz nic nie zrobić i ci ludzie chorzy na raka w dużej części idą do piachu.Możesz wprowadzić obowiązkowe szczepienia uratujesz osoby na raka część osób nie zaszczepionych którzy na covid zejdą uratować biznesy i wyrzucić covida z życia.Czyli masz 2 decyzje złe z wadami klasyczny przypadek . Wprowadzisz obowiązek szczepień część ludzi nazwie cię dyktatorem ,ale uratujesz życie ludzi i zlikwidujesz problem.Nie wprowadzasz obowiązku szczepień ludzie idą do piachu są bankructwa i lockdawny problem wróci w następnych latach a covid może zmutować dalej będzie gorzej.

Co jest ważniejsze życie ludzi ,czy to że część osób nazwie cię dyktatorem?Pomimo uratowania życia dużej ilości ludzi i uratowania biznesów ludzi.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Liga typerów

1 KOLAKM 20 pkt
2 norbi77 17 pkt
3 DESPac 17 pkt
4 boronez 16 pkt
5 tribo 16 pkt
Zobacz tabelę

Sonda

Który piłkarz Barcelony pokaże się z najlepszej strony podczas EURO i Copa America?